方舟子的Blog

2007年2月12日
视频网址：
mms://vod.tom.com/fangtan/200702/0212kj.wmv

主持人邹波：大家好，欢迎大家收看TOM科技频道为您带来的精彩访谈节目。今天我特别邀请了一位同事“小才女”张原，今天由她跟我一起主持这个节目。张原先给我们网友打个招呼。

主持人张原：各位网友大家好，我是张原。今天很高兴和方老师，还有邹波一起参加这场访谈。

主持人邹波：张原，如果有一天你收到一封恐吓信你会不会害怕？

主持人张原：肯定会害怕。我很难想象我的生活当中如果出现一封恐吓信，肯定不会知道怎么办了。你呢？

主持人邹波：我当然会害怕呢，我比较胆小嘛。我们了解到，方舟子前两天就被三位不明身份的人跟踪并且留下恐吓信，今天我们一起问问方先生看到底是怎么一回事？方先生先给TOM的网友打个招呼。

方舟子：各位TOM网友大家好，我算是TOM的常客了，今天我想和大家们谈论的主题主要还是围绕着健康。

主持人邹波：听说方先生前两天在去工作室在路上被三个人跟踪并恐吓，这是怎么回事？

方舟子：我当时也是做这样的网络访谈，再回去途中，他们一直跟踪我，跟踪到我在北京的工作室，我当时以为只有一个人，后来通过监控录像发现是来了三个人，有一个上门对我进行了恐吓，另外两个偷偷躲在一边。当时我警惕性还算比较高，他们说是送快递的，因为我没有要收的东西，所以只是把门缝打开一小缝，他们看见没有什么机会，就往里面塞了一封信，就丢下一句话：“你自己做了什么事自己知道。”然后就跑掉了。当时我还是有点紧张，虽然这是意料中的事。这几年我一直在打击学术腐败，假药，假保健品，实际上一直有这种心里的准备，肯定会得罪很多人，而且是得罪比较有权势的，利益比较大的。人身安全会受到威胁这是肯定的，但是这是第一次碰到。

主持人邹波：您当时说比较警惕，这个跟你从事打假的事业有什么关系吗？

方舟子：我以前主要是在美国，人身安全这方面很少去考虑，最近这几年回国活动比较频繁，得罪了很多国内这些造假的人，所以我现在在国内活动的时候，都是会比较警惕，比较谨慎。自己工作的地方，尽力不要让别人知道，所以突然有人上来敲门就比较警惕，问他们是怎么回事，他们假称快递公司给我送快递。

主持人邹波：这是您第一次碰到这个事情，通过这个事情之后，对于您以后继续从事打假方面的工作会不会有什么影响？

方舟子：我以后肯定会更加小心。对这个我本来是有心理准备，当时有点紧张，但是事后一想这是意料之中的，不得不付出的一个代价，所以也很快平静下来了，当然也找警方说明了情况。目前这种情况下，我想最主要还是靠自己多加小心，但是也不会因此就缩手缩脚。

主持人张原：刚才有一位网友说方老师您要请保镖了，您有这样的想法吗？

方舟子：我比较喜欢过自由自在的生活，如果请保镖生活就会受到影响，当然我也请不起，只能是自己更小心一些。

主持人张原：我们这次访谈现场同时，同时还会进行Skype语音问答活动，方老师在访谈之前，给我们网友出了一些关于健康生活的问题，这些问题已经公布在我们TOM科技频道上，那么大家现在在参与我们访谈的同时，也可以通过Skype的方式介入，和方老师聊天，同时回答方老师所提的问题，回答正确的网友可以得到一份小礼物，这份礼物是由方老师提供的。具体是什么礼物，我们请方老师说一下？

方舟子：就是我最近刚出的一本新书《科学成就健康》，如果大家答对问题就可以得到我签名的这本书。

主持人邹波：从书名上不难理解这是一关于健康的书，不过现在关于健康的书有很多，为什么你还会出这本书，和其他类别的健康书有什么根本上的区别？

方舟子：有很大的区别。目前市场上有关健康类的书，特别是畅销的健康类的书我看了一下，他们的观点都是比较标新立异的观点，跟生物医学界的主流不相容，甚至是反对医学界主流的观点，可以说是不科学的一种观点。我这本书跟他们最主要的区别，就是从科学的角度谈健康问题。是想培养一种科学的健康观念，介绍的时候完全遵循生物医学界的主流观点。这就是最大的一个区别。另外一个区别，这本书除了介绍一些最基本的生物医学知识，一些科学的方法，其中还揭露了不少虚假的保健产品，假药、假保健品，所以这个也是跟其他的健康类书有很大的区别。一般健康类的书揭露别人，好像我没有见到过。

主持人张原：我现在虽然很年轻，但是我也担心几十年后的生活。请问方老师，到底有没有能让人保持青春的灵丹妙药?

方舟子：人们长期以来一直幻想有一种灵丹妙药，可以永葆青春。从秦始皇开始人们就一直有这种追求，但是很遗憾的是到目前来说，在可预见的将来，可以说是找不到的。目前还没有发现有什么样的药物可以延缓衰老，更不要说让衰老逆转了，什么返老还童了。但是大家看保健品打的都是延缓衰老、逆转衰老、让老年人回到年轻态的这种旗号。我想告诉大家，如果你看到哪一种保健品打这种旗号，肯定都是一种虚假的宣传，千万不要去相信它。

主持人邹波：其实作为一个现代人来说，寿命好像应该比古代人寿命长了很多。您认为现代人比古代人寿命增长的原因是什么？

方舟子：一百年前发达国家平均寿命也只有30多岁，到现在发达国家平均寿命已经达到70、80岁，中国人平均寿命也达到70多岁。为什么这些年会发生这么大的变化，让平均寿命翻番？一个主要原因是卫生条件的改变，大家比较注意公共卫生了，这样减少了很多患传染病的机会。还有就是跟现代医学进步有关的，减少了夭折的可能。比如免疫接种，抗生素的发明，让我们人类可以战胜大部分的传染病，这样就大大减少了夭折的可能性，让很多的人活到自然的寿命，而不是早早就死了。

主持人张原：现在有位网友接通了Skype，请问怎么称呼？

网友：我叫小唐。

主持人张原：方老师在我们现场，你准备回答什么问题呢？

网友：第六个。

主持人张原：第六个问题是历史上死人最多的传染病既不是鼠疫也不是天花，而是一种很常见的疾病，它是什么呢？

网友：我觉得应该是流感。

方舟子：对，是流感，在1918年曾经有一次世界上流感大流行，造成几千万人死亡，现在知道那次流感可能跟禽流感有关，禽流感变异变得在人当中传播，人对这个禽流感没有抵抗能力。这就是为什么现在大家对禽流感很恐慌的原因，它可能会造成很多人的死亡。当然现在医学技术跟1918年那个时候比有很大的进步，我想即使有了流感大流行也不会死那么多人，所以也不要因此过于恐慌。

主持人张原：方老实说您的回答是对的，随后我们会把方老师的这份礼物送上。

网友：谢谢。

主持人邹波：现在卫生条件也好了，人是自然生存的状态，那现在人的寿命是不是已经达到了极限，以后还会不会有一个增长空间。

方舟子：影响人类寿命还有其它一些原因，比如得了癌症，心血管疾病，这是目前人类死亡的一个主要因素。随着现代医学的进步，能够战胜癌症、心血病的疾病，人的寿命还是会有所延长的，但增长空间已经是比较有限的。

主持人邹波：您认为人的极限寿命应该大约是在多少岁？

方舟子：这个没法说。大家看一些所谓科普文章，可能提到人的自然寿命是150岁，这个数字没有科学依据，只是一种纯粹的推测。我们觉得人的自然寿命的极限至少应该是120多岁，因为已经有人活到120多岁，历史上已经有这么一个记载。一般的人可以活到多长，现在还不太好说，120岁也许是一个特例。

主持人邹波：张原，快过春节了，有没有准备给母亲买什么东西。

主持人张原：我正愁这个事，现在给父母的保健品特别多，吃了可以增强体质，可以补钙等等，面对这些东西不知道选什么好？

主持人邹波：我们吃这些保健品对人的健康有没有一些好处？

方舟子：我们不能说吃保健品对人的健康一定有好处，现在保健品太多了，要具体地看。如果要买什么样的保健品，我推荐买含各种维生素的。并不是每个人都要吃维生素，但是对缺乏维生素的人来说，吃维生素片确实有一些好处。当然，如果饮食很平衡，很正常，完全没有必要去吃的。而且维生素也不可以乱吃，吃多了也会产生毒副作用。

还有矿物质对人体可能也有一些好的效果。其他的那些保健品，作用是很值得怀疑的。有的已经知道根本不可能起到保健作用，比如所谓核酸营养品，根据生物化学的知识，这个不可能有什么保健作用。你吃那个纯粹是花冤枉钱，而且有可能对身体健康造成伤害。所以买保健品的话，还是要当心，不要说看这个包装很漂亮，上面写的广告天花乱坠的，然后就花很多的钱买下来，送给自己的父母，送给自己的亲人，花了冤枉钱，说不定对身体还有一定毒副作用，反而对你的亲人产生一定的伤害，所以大家一定对吃保健品要小心。

主持人邹波：所以张原一定要小心，这个保健品要好好选择，否则本来是一片孝心，最后却伤害了家人。

方舟子：对。而且做出来的制剂也会贵很多，你本来通过正常的饮食就能得到的营养，但是你买这个制剂就会很贵了。比如现在有一种保健品叫蛋白粉，蛋白粉的成分也就是蛋白质，蛋白质通过喝牛奶，吃鸡蛋，吃肉完全可以获取，有什么必要吃蛋白粉？不管是什么样的蛋白质营养都一样。

网友：我的母亲50多岁了，但是他的母亲脚后跟疼，有的医生建议我的妈妈可以把醋放在盆里泡脚可能会有帮助。

方舟子：我没办法给出诊断、治疗，因为我不是医生。有病最好还是到医院做检查，找比较可靠的医生。但是对于刚才你说的偏方是很值得怀疑的，那个是不是真的专业医生？我想专业的医生应该不会提供这种偏方来治什么病。

主持人张原：由此可见，其实我们所说的保健，和人生病看医生是两回事，生病不是用一些什么保健品最后可以调养过来，生病用这种吃保健品的方式达到健康和科学的方式达到健康是不一样的。

方舟子：保健品不能当药，如果真得了病还是应该上医院。但是市场上保健品都是宣传自己可以治病，而且包治百病，如果大家看到某一种保健品声称可以治很多病，可以肯定这个保健品是在做虚假的宣传。保健品最多也只能起到一个预防疾病的作用，比如人体缺乏某种维生素，就会得各种各样的疾病，如果吃了这种维生素，就可以预防，但是这个并不等于你吃了维生素以后，就可以用它来治疗什么病，这个完全是两个概念。

主持人张原：健康指南建议读者每天大剂量地补充维生素C，说这可能提供免疫力，预防感冒和癌症，请问这有没有科学依据？

方舟子：有的医生在写健康指南时，把这条也列进去，说可以预防感冒，甚至可以说预防癌症，这是常见的一种说法，但是这种说法是不是正确的？大家先思考一下。

主持人邹波：在现代生活中，我周围有很多吸烟的人，包括我也知道吸烟对身体健康危害很大。除了吸烟还有其他哪些生活习性对健康有危害？

方舟子：对健康危害最大的实际上就是吸烟，吸烟从某种程度来说，它是相当于一种慢性的自杀，如果大家想要健康的话，要做到的第一条还是把烟戒掉。有人想通过某个保健品把吸烟这个危害掩盖掉，这个目前还是不太可能。

主持人邹波：人家常常说烟酒不分家，那酒也有影响吗？

方舟子：喝酒过量也会对身体，比如肝脏产生损害。不过酒和烟不太一样。吸烟的话，多多少少都会身体产生危害，但是酒不一样，如果适量喝酒的话，可能对人的身体是有一些好处的，可以预防某一些疾病。

主持人张原：方老师提供第八道题目，医学界越来越倾向于认为适量的喝酒可能有助于健康，特别是能够降低得某些疾病的风险，请问这指的是什么样的疾病？欢迎网友回答。

方舟子：对健康还有一种危害就是过度地晒太阳。

主持人邹波：晒太阳应该是一个健康的活动，早就听说国外的很多人皮肤晒得黑黑，说这是健康色，应该是一个健康活动。

方舟子：这个应该是70、80年代很流行的。适当晒太阳对人体有好处的，可以帮助人体制造维生素D，对人体有好处的。但是晒太阳过度就不好了。晒太阳晒多了会得皮肤癌，在西方国家70、80年代很流行晒太阳，但是后来发现得皮肤癌的人数多了，所以美国皮肤癌基金会曾经出过一张宣传画，说是：“如果你崇拜太阳的话，祈祷自己不要得皮肤癌。”这方面大家要注意，如果在户外，阳光很强烈的地方长时间活动还是要涂防晒霜。长时间晒太阳，实际上是有害身体健康的一种习惯。

主持人邹波：张原平时接触中我发现你挺爱吃美食的，喜欢吃的东西很多吧。

主持人张原：对，没错，可以说我是个小小美食家。

主持人邹波：但你知道吗？不是所有爱吃的东西都是对身体健康有好处的。具体吃什么好，吃什么不好，我们让方舟子老师来说一说吧？

方舟子：我们现在一直在说饮食要平衡，因为人体需要各种营养素。我们人体需要的营养素主要是蛋白质、碳水化合物、脂肪、维生素、矿物质五大类。我们说平衡，并不是这五种都吃了就行了，各种营养素的比例还要适当。饮食没有做到平衡的一个主要的原因就是碳水化合物吃得过多，还有脂肪摄入过多。脂肪吃多了会损害身体健康，会增加得心血管疾病的危险，成人喝牛奶最好喝脱脂牛奶。当然，对小孩来说喝全脂的牛奶比较好，因为脂肪也是一种对身体发育很重要的营养素。

主持人：在怀孕早期如果缺乏某种维生素，有可能使胎儿神经管发育出现缺陷，因此医学界建议准备怀孕的妇女和孕妇应该口服这种维生素制剂，请问这种维生素是什么？网友回答是维生素D。

方舟子：这个回答不正确，这个是对维生素健康最重要的一点，但是通过这几位网友的回答来看，可见大家对这个并不是很了解。

正确的答案应该是叶酸。如果孕妇怀孕期间缺乏叶酸，会让胎儿神经管发育出现缺陷，所以怀孕期间一定要补充叶酸。一个人需要叶酸的量大约是每天400微克左右，现在美国医学科学院建议对于怀孕的妇女应该把这个量增加到600微克。这个是在怀孕的早期就需要补充的，很多人刚刚怀孕的一两个月，可能自己没有意识到怀孕了，当意识到自己怀孕了再补充可能就已经错过了这个时机。所以医学界建议，你在准备怀孕的时候就应该补充叶酸。

一般的人可能会说我注意饮食，不一定非要吃叶酸的制剂，也可以吧？叶酸在绿色的蔬菜、豆类中含量比较高。但是一经过烹调以后，食物中的大部分叶酸就丧失了，而且食物中的叶酸大概只有一半能被人体接受，通过食物补充叶酸一般是很难达到那个需求量，所以，医学界建议说，对于育龄的妇女，还是要吃叶酸的制剂，这个目前来说是唯一一项被医学界公认、推荐要吃的制剂。其他维生素不一定要吃制剂，通过吃食物也可以获取。

网友：多喝酒可以预防脑血栓？

方舟子：不是多喝酒，应该是适量的喝酒，可以预防一些心血管疾病，比如冠心病。科学家做过很多调查，发现适量饮酒得这些疾病的风险要比滴酒不沾的人几率低。但是你怎么做到适量呢？有一个标准，一天不要超过两杯。有人会问，你这个一杯是多大？这个很好算，我们一般的人是根据不同的酒用不同的杯，比如我们喝啤酒、白酒和葡萄酒，用的杯子的大小都不一样的，所以你喝什么酒按拿什么杯来算。喝酒的好处对男性效果比较显著，女性适当的喝酒也会有降低心血管疾病的好处，但是有一个风险，会增加得乳腺癌的风险，这个要看个人的情况。还有，孕妇绝对不要喝酒。

（未完接下）